Обзор подготовлен при поддержке 

Андрей Шабанов: Конкуренции между российскими и западными ERP-системами практически не существует

CNews.ru: Какие тенденции на рынке ERP-систем, на ваш взгляд, являются ключевыми сегодня?

Андрей Шабанов: Основной тенденцией, которая видна невооруженным взглядом, является попытка смещения позиционирования систем, попытка их проникновения в другой, несвойственный им, сектор рынка. Как это происходит в реальности? Большие системы смещаются в сторону среднего бизнеса; системы, предназначенные для среднего бизнеса, предлагаются крупным заказчикам; системы, разработанные для малого бизнеса, активно продвигаются на средний бизнес и их поставщики развивают консалтинговые услуги. Кроме того, в настоящий момент, если говорить о России, достаточно четко определились основные игроки на рынке. Мы это чувствуем, потому что постоянно сталкиваемся в тендерах с этими игроками. Раньше, даже если определялся короткий список из 3–4 компаний, состав компаний-участниц тендера в каждом случае был разным. Сейчас этот список почти всегда один и тот же, одни и те же имена. И что интересно — конкуренции между российскими и западными системами практически не существует. Как показывает практика, решение о том, какую систему приобрести — российскую или западную — принимается заказчиком уже на ранней стадии, поэтому в коротких тендерных списках, как правило, или одни российские, или одни западные компании. Таким образом, мы постоянно видим одни и те же имена и считаем, что они и есть основные игроки рынка.

Второй тенденцией является тот факт, что рынок ERP-систем растет как для российских, так и для международных компаний, работающих на рынке России. Еще 10 лет назад международные компании выполняли лишь функции дистрибьюторов (distribution centers) или офисов торговли (trading offices), и в тот момент их больше всего заботили модули «Финансы» и «Расчет заработной платы». Что касается сегодняшнего дня, то инвесторы все больше и больше вкладывают в Россию, многие запускают долгосрочные программы, понимая перспективность развития своего бизнеса. Следствием этого стал тот факт, что к двум вышеуказанным модулям прибавились модули «Производство», «Управление заказами на обслуживание», «Управление проектами» — бизнес компаний растет и развивается. И что самое интересное, российские компании стали активно конкурировать с западными представительствами. Российские компании поняли, что если они хотят стать конкурентоспособными, им следует вкладывать средства в современное оборудование, улучшение и усовершенствование инфраструктуры предприятия, в рабочую силу, хорошую ERP-систему. Таким образом, на современном этапе потребности российских компаний аналогичны потребностям западных компаний.

Что касается компании Scala Business Solutions, то тенденции развития ее бизнеса положительные: среднее количество пользователей при первоначальной покупке Scala возросло — их стало от 16 и выше (например, в прошлом годом, клиент, принимая решение о покупке Scala, приобретал лицензии в среднем на 10–12 пользователей). Показатели по новым клиентам и количеству пользователей таковы: число новых клиентов за 9 месяцев 2002 равно числу новых клиентов за весть прошлый 2001 год — эти показатели характерны как для Центральной и Восточной Европы, так и для России. Данный показатель свидетельствует о том, что рынок растет.

CNews.ru: Вы упомянули об одной из важных, на наш взгляд, тенденций — стремлении крупных вендоров перепозиционировать свои системы на средний и малый бизнес. Например, SAP летом 2002 года объявил о смещении акцентов в этом направлении. Говорит ли это о том, что рынок крупных заказчиков в России относительно насыщен и лучший потенциал роста спроса на информатизацию именно у средних и малых компаний?

Андрей Шабанов: Исходя из нашего опыта, могу сказать, что смещение акцентов в другое направление — дело очень сложное. Scala пыталась этим заниматься в разных странах и в разные годы и тот опыт, который мы приобрели, прежде всего, говорит о том, что для этого сначала необходимо поменять целиком модель бизнеса внутри компании или в какой-то степени поменять «стратегично». Это касается не только прайс-листа и структуризации стоимости продукта, но и того, как происходит внедрение, как работают консультанты, и какие именно консультанты, чего хочет достичь компания.

Если говорить о наполнении рынка, то движение, естественно, происходит. Российский рынок считается развивающимся рынком для ERP-систем и заказчики ожидают быстрой отдачи от проекта. Но процесс внедрения может длиться многие месяцы, а иногда и больше года, что присуще для крупных заказчиков. В таких компаниях внутренняя структура с течением времени изменяется, при этом процесс внедрения затягивается, поскольку постоянно меняются требования заказчика в виду перестройки бизнес-процессов. В средних компаниях внедрение идет быстрее и проект внедрения может быть завершен быстрее.

Если говорить об экономике вообще, то, на мой взгляд, за последний год наблюдается определенный рост интереса к ERP-системам, и я думаю, что он продолжится. Естественно, что поставщики пытаются охватить как можно больший сектор рынка, чтобы выявить всех заинтересованных. Их много, потому что ERP-система — это своего рода скелет корпоративных систем, на который можно нанизывать дополнительные приложения: CRM-решения, системы по управлению поставками, системы интернет-приложений, возможность удаленной работы, мобильные устройства. И поскольку корпоративная система всегда базируется на ERP, то рост интереса к созданию корпоративных инфраструктур, может повлечь рост интереса к ERP-системам и, как следствие, к активному внедрению CRM-решений, интернет-приложений. В этой связи можно ожидать дальнейшего роста. Вопрос только в том, как долго он продлится.

Если анализировать ситуацию, при которой крупные системы идут в средний рынок, а по нашим наблюдениям это действительно происходит, то многое зависит от внешних факторов. Внедрение ERP-системы длится более полугода в крупных компаниях, за это время происходит огромное количество изменений, что не дает невозможность закончить проект согласно тому техническому заданию, которое было первоначально составлено. В крупных российских компаниях перестройка идет практически непрерывно — диверсификация бизнеса, покупка и продажа компаний внутри холдинга, слияния, поглощения и т.д. — поэтому техническое задание должно постоянно меняться в соответствие с теми изменениями, которые происходят в бизнесе. Принимая во внимание все эти причины, становится понятным, почему сейчас востребованы те системы, от которых можно увидеть отдачу в течение нескольких месяцев, необходимо, чтобы системы была поставлена и заработала. Если даже бизнес будет меняться, система будет сама подстраиваться. Вот почему крупные системы, требующие стабильности бизнеса в течение длительного промежутка времени лет не могут быть внедрены быстро и эффективно.

Патрик Пандо: Рынок технологий всегда был диверсифицирован и подвержен разным веяниям и изменениям. Что касается SAP то, насколько мне известно, они уже давно проникли вглубь крупного бизнеса западноевропейского рынка и распространяют свои действия в сектор среднего и малого бизнеса не по стратегическим причинам, а так как им необходимо найти рынок для решений этого уровня. Navision планирует активно работать в малом бизнесе, Microsoft Business Solutions заявляет, что обладает различными решениями — и для малого, и для крупного, и для среднего бизнеса — и бизнес-приложениями. Трудно сказать, как все эти изменения отразятся на рынке. Но для клиентов, конечно, данный факт будет положительным: чем больше конкуренция в различных секторах бизнеса, тем больше выбора в решениях. Scala, отвечая данным рыночным изменениям, сфокусирует свои действия на рынке средних и отчасти крупных предприятий, предлагая бизнес-функциональность и возможность быстрого и качественного внедрения. Под бизнес-функциональностью я подразумеваю сильную «Логистику», сильное «Производство», «Управление заказами на обслуживание», «Управление производством» и многое другое. Четыре вышеперечисленных модуля являются той функциональностью, которая используется и внедряется в России уже более 11 лет, с каждым годом совершенствуясь и улучшаясь. Совершенствование подразумевает, что данный модуль может быть внедрен качественнее и быстрее. Для многих клиентов очень важен срок возврата инвестиций (return of investments). Так вот один из способов сократить этот срок — быстро и качественно внедрить ERP-систему, что и предлагает Scala.

CNews.ru: На какие ключевые моменты обращает внимание добросовестный заказчик в вопросе выбора ERP-системы в России?

Андрей Шабанов: Возможность использования интернет-технологий. Интернет технологии сами по себе остаются всего лишь технологиями, которым необходимо найти правильное приложение. Будучи ERP-поставщиком, мы считаем, что для интернет-технологий очень хорошим приложением является дальнейшее развитие функциональности и возможностей ERP-систем. Попытки развивать интернет сам по себе, как это было в 2000 году, закончились неудачей. Если развитие хороших идей в интернете обособленно от других приложений (скажем ERP), то такое развитие не приносит тех доходов и оборотов, которые ожидаются. Даже крупные интернет-магазины только недавно начали приносить прибыли. Я думаю, что роль интернет-технологий в дальнейшем развитии бизнеса будет постепенно расти лишь в том случае, если эти технологи станут прикладными. Если говорить о совершенствовании ERP-систем и их востребованности, то использование интернет-технологий, безусловно, является следующим шагом в их развитии.

CNews.ru: В последнее время действительно произошел существенный спад интереса к такому понятию как «электронный бизнес». Между тем, похоже, что на деле рынок активно продвигается в этом направлении. На наш взгляд, технологические препятствия преодолеваются достаточно стремительно.

Андрей Шабанов: Наш новый продукт iScala 2.1 уже работает по стандартам интернет-технологий. В России бизнес медленно, но верно идет в этом направлении: без бума, но с хорошим поступательным ростом. Как правило, новые продукты Scala брались на тестирование и покупались в первую очередь в Скандинавии, поскольку, на мой взгляд, в скандинавских странах много компаний и людей, которые стремятся попробовать что-то новое. Затем мы переносим эти разработки сюда, в Россию. Вообще, Восточная Европа для Scala является хорошим развивающимся рынком. Но при этом востребованным является прежде всего стабильный продукт.

Патрик Пандо: Когда я несколько лет назад пришел работать в Scala, на рынке существовал следующий слоган: «ERP умерло (is dead)». Мы слышали такой слоган в России, мы слышали это в Западной Европе, Северной Америке. Но слухи о том, что ERP умерло, были сильно преувеличены. Чтобы работать с интернет-технологиями, вам необходимо иметь хорошо разработанную back-office систему, которая интегрирована с бизнес-процессами. Вы не можете иметь Supply Chain Management систему, если у вас все учитывается на бумаге и вручную. В свою очередь Supply Chain Management не будет верна, если вы используете только модуль «Финансы» ERP-системы и не используете «Логистику». И если снова вернуться к первому вопросу о различиях между Россией и Центральной и Восточной Европой и возможностей для Scala — то компании и в тех и других странах настаивают на ускорении интеграции с Supply Chain Management. Это происходит потому, что компании инвестируют не только в Supply Chain Management, но и в покупку и внедрение ERP-системы, которая должна быть интегрирована с Supply Chain Management.

CNews.ru: Какую роль играет ваша компания в последних разработках ERP-концепции?

Андрей Шабанов: Мы считаем, что задачей Scala при создании новых ERP-систем является дальнейшая проработка бизнес-логики и предоставление возможностей подключения различных интерфейсов для работы с ERP-системой (это и web-interface, и Windows, и интерфейсы работы в режиме удаленного доступа с беспроводными устройствами). Мы понимаем, что сейчас невозможно быть специалистом во всех областях, поэтому для себя выбрали специализацию бизнес-логики ERP-системы: в трехслойной структуре ERP-системы посередине находится бизнес-логика, внизу — база данных, а наверху — интерфейс.

CNews.ru: На рынке еще совсем недавно было распространено мнение, что при выборе крупной ERP-системы сторона заказчика руководствуется исключительно вопросом «отката». Вероятно, по этой же причине многие проекты внедрения так и не были доведены «до ума». В какой части проектов, на ваш взгляд, «откат» остается ключевым фактором выбора системы сегодня?

Андрей Шабанов: Если оглянутся на 5–6 лет назад или даже на более долгий период, когда Scala только разворачивалась на российском рынке, то мы иногда сталкивались с ситуациями, когда результат тендера ставился в зависимость от личной выгоды тех, кто выбирает систему. Ситуации, когда так называемый «откат» может сыграть решающую роль при выборе системы, на мой взгляд, уходят в прошлое. Сейчас информация о поставщиках и их системах является открытой, ее можно проверить, существует огромное количество экспертов, услугами которых можно воспользоваться. Кроме того, каждый поставщик при внедрении системы ставит на кон свою репутацию и поэтому никто не станет заниматься проектом, заведомо предполагая, что проект не будет удачен.

Компания Scala постоянно принимает участие в тендерах. И если на этапе квалификации потенциального клиента (выявление проблем предприятия и постановка целей и задач) у нас возникает ощущение, что представители данного потенциального клиента заинтересованы в так называемом «откате», то мы отказываемся от участия в подобных тендерах. Наша компания дорожит своим именем, которое в течение многих лет сформировалось не только на западных рынках, но и на российском рынке, рынке СНГ. Мы работаем на рынке СНГ уже более 11 лет, у нас более 550 клиентов и мы должны быть уверены в том, что любой проект, за который мы беремся, закончится успешно. Нам не нужны подобного рода риски, мы не хотим заниматься «нечистым» бизнесом. А вот руководителям предприятия, действительно заинтересованным в автоматизации бизнес-процессов, мы готовы помогать решать их вопросы и помогать этому предприятию развиваться более эффективно, быть более конкурентоспособными на своих рынках. В этом мы видим свою основную задачу.

CNews.ru: На какие ключевые моменты обращает внимание добросовестный заказчик в вопросе выбора ERP-системы в России?

Алексей Сараев: Интересным фактом является то, что в процессе выбора ERP-системы уровня Scala добросовестный заказчик предъявляет в процессе выбора те же самые требования, какие предъявляет заказчик на европейских рынках. Чем это вызвано? Сейчас уже недостаточно простого программного обеспечения для управления бизнесом, которое позволит автоматизировать внутренние бизнес-процессы, а именно «Финансы», «Логистику», «Производство», «Расчет заработной платы», «Управление персоналом» и т.д. Сейчас с учетом перспектив роста бизнеса заказчик хочет быть уверен в том, что все возможные бизнес-процессы на его предприятии, а также в случае диверсификации или расширения его бизнеса, будут решены компанией — поставщиком ERP системы. Заказчик хочет быть уверен, что поставщик сможет не просто автоматизировать производство (чтобы калькулировать себестоимость произведенной продукции или незавершенного производства — стандарт MRP), а полноценно автоматизировать производство в соответствие со стандартом MRP-II (что позволяет полностью планировать производственную деятельность, включая планирование производственных мощностей или даже отдельных особенно ценных сотрудников).

На сегодняшний день к вышеуказанным пунктам предъявляются очень серьезные требования. Следующим важным требованием является возможность простого расширения системы. В случае если предприятие разрастается до размера холдинга, очень важно, чтобы система могла «закрывать» (покрывать) растущие предприятия, автоматизировать новые бизнесы, что в конечном итоге позволить получать консолидированную информацию в штаб-квартире холдинга. Возможность получения консолидированной информации, возможность в целом использовать синергетический эффект от использования ERP системы также являются жесткими требованиями со стороны заказчиков в процессе выбора системы.

Таким образом, традиционной ERP-системы в России уже недостаточно. В нашей стране бизнес развивается очень динамично, часто предприятия территориально разбросаны по Российской Федерации (а также СНГ). Следовательно, очень важными становятся наличие возможностей, которые предлагают системы класса ERP-II. Наш последний продукт — iScala 2.1 — является именно такой системой. (iScala 2.1 предоставляет возможность получать доступ к функциональности системы — системы iScala — с помощью различных способов: с использованием удаленного доступа — интернет, web-browser, Windows Terminal Server, Сitrix, возможность работать с системой через мобильный телефон, через переносные маленькие компьютеры (PDA). Все это решено в iScala уже сейчас. Вторым отличием ERP II системы от обычной ERP является возможность и способность достаточно просто интегрироваться с другими системами. Система уровня ERP II должна быть легко масштабируемой в рамках крупного холдинга, бизнес которого можно вестись в различных отраслях, должна существовать возможность простой интеграции с другими системами — они должны работать как единый интеллектуальный механизм. Система iScala уже сейчас предоставляет эти возможности. Если в системе, как например, в iScala, есть устройство, позволяющее интегрировать данную систему с другими системами, даже с системами других поставщиков, конкурентоспособность такой системы существенно возрастает (на порядок).

В Scala есть устройство под названием Data Exchange Server — сервер обмена данными, который использует всемирно известный стандарт xml документов. Таким образом, эта функциональность системы iScala позволяет интегрироваться достаточно легко и масштабировать систему не только в рамках холдинга, закрывая внутренние бизнес-процессы холдинга и конкретных предприятий, но и «внешние» бизнес-процессы, в том случае, если Вы работаете с системой, выходящей за рамки уровня Вашего холдинга, с компанией, которая не входит в Ваш холдинг. И эта компания использует какую-то другую систему. Таким образом, технологии сервера обмена данными xml документов позволяют достаточно просто и недорого интегрировать эти системы, которые будут работать, как единый интеллектуальный механизм). Идея ERP-II заключается в том, что традиционная back-office система должна позволять конечному пользователю использовать все последние достижения в области интернет-технологий, а также в области коммуникаций, позволяющих достаточно просто интегрировать систему. Говоря об интернет — очевидно, что возможность удаленной работы с системой и получать доступ к любому функционалу с использованием простого web-browser без наличия клиента на конкретной удаленной машине (терминале) — может быть достаточно критично на некоторых предприятиях. Возможность удаленного размещения информации в системе с использованием мобильных телефонов, PDAs, (казалось бы технологии завтрашнего дня, на самом деле это возможно уже сегодня, многими заказчиками уже востребованы) — к наличию таких возможностей также предъявляются серьезные требования в процессе выбора системы.

Для предприятий, которые имеют распределенное большое складское хозяйство — возможность использования беспроводных устройств по штрих-кодированию также достаточно критична. Все вышеуказанные нюансы должны быть решены в ERP-системе, если она хочет быть конкурентоспособной. В iScala 2.1 они уже решены.

CNews.ru: Можно ли говорить о том, что российский бизнес прошел этап информатизации финансового блока и теперь на повестке дня стоят исключительно вопросы расширения функционала системы в сторону аналитического блока, управления персоналом и управлением производства.

Алексей Сараев: В определенной степени, так говорить можно. На мой взгляд, российский рынок прошел предварительный этап автоматизации финансового блока. Еще несколько лет назад вопрос автоматизации и ведения финансового и бухгалтерского учета, управленческого учета вызывал у многих удивление. В лучшем случае речь шла об установке отдельных машин, на которых отдельный специалист вел бухгалтерский учет, получал баланс, налоговые декларации и т.д. Потом появились сетевые системы, которые решали вопросы малого и среднего бизнеса. Определенный прогресс был достигнут в течение последних лет — мы перешли от бумажного учета к компьютеризированному. Но уже сейчас этого недостаточно — стоят новые задачи: каким образом вести учет не только финансовый, не только налоговый, но и управленческий учет, который очень важен для руководящего состава компании, для принятия правильных управленческих решений.

Понятно, что выполнять такие задачи можно различными способами. Но если вопрос стоит о том, как избежать двойного, тройного или просто многократного ввода информации, с тем чтобы информация вводилась в одну базу данных единожды и эффективная система должна позволять работать с ней без дополнительных проблем. Такие задачи сейчас решают немногие компании. Кроме того, вопросы консолидации информации также очень важны. Для того, чтобы окончательно оптимизировать финансовый учет — еще есть над чем работать. Подавляющее большинство среднего и крупного бизнеса так или иначе вопросы компьютеризации (не автоматизации) финансового учета в некоторой степени решили. Это позволяет им получать более-менее доступную информацию, чтобы принимать решения и дальше руководитель хочет получать более многогранную информацию, глубокую и детальную информацию. И здесь возникает потребность создания аналитического блока в формировании так называемых Olap-решений (кубов информации), которые позволяют рассмотреть финансово-хозяйственную деятельность предприятия в различных разрезах — не только бухгалтерских проводках, но и посмотреть, к примеру, как развиваются продажи на конкретном рынке конкретного продукта конкретным менеджером продаж и т.д. Такая система является востребованной, и мы ощутили на себе, что она пользуется спросом. Кроме того, мы ощутили тенденцию возрастания интереса к автоматизации производства. Это ощущение пришло от российских производственных предприятий.

Однако здесь я хочу провести грань между стандартами MRP и MRP II (см. Описание выше). Количество поставщиков, предлагающих систему действительно стандарта MRP II — единицы, как в России, так и во всем мире. И среди них находится Scala. У нас в России есть достаточно примеров внедрения модуля Управление Производством, например, компания Coca-Cola, Polarcup, Wirtgen, ОАО Светогорск (компании которые используют систему Scala для управления производством в соответствии со стандартом MRP II уже в течение многих лет) и многие другие.

CNews.ru: Какие шаги вы намерены делать в будущем?

Патрик Пандо: В этом году мы выпустили новую версию продукта- iScala 2.1. Этот продукт разработан на платформе .Net компании Microsoft. ERP-система и команда, которая ее поставляет должна нести ответственность (обязательства). Scala в будущем (кстати, это возможно уже сегодня) будет иметь намного больше возможностей по соединению и интеграции с другими системами. А также бизнес-логика, которая находится вне пакета модулей ERP. Мы планируем выпустить несколько приложений, которые позволят нашим клиентам и третьим сторонам лучше интегрировать систему к другим системам (CRM, Supply Chain Management).

Мы сейчас работаем над новым сервисным релизом iScala 2.1, который предполагаем выпустить в 1 квартале 2003 года. Мы всегда предоставляем возможность нашим клиентам работать на более усовершенствованных версиях (причем процесс конвертации происходит бесплатно в рамках технической поддержки), причем обновления и усовершенствования к платформе iScala 2.1 мы планируем выпускать каждые полгода. Мы надеемся, что для Scala и следующий год пройдет под лозунгом «Scala is On the Move» (перевод — Scala находится в движении).

CNews.ru: Спасибо.